5月15日，全新一代理想L9将正式上市。今年年初，理想汽车宣布企业愿景升级为“成为全球领先的具身智能企业”。全新理想L9 Livis，正是这条路上的第一款旗舰产品。

关于未来，理想汽车董事长兼CEO李想有一个清晰而笃定的判断：自动驾驶是具身智能的上半场，通用人形机器人是具身智能的下半场。

以下是李想与罗永浩在《罗永浩的十字路口》栏目中的访谈摘录。在近三个小时对谈中，李想完整阐述了公司转型的战略逻辑，从AI的底层认知，到自研芯片的投入，再到对“家”的终极想象，李想给出了他的答案。

01

AI，既是生产力，也是劳动力。

罗永浩：距离咱们上次聊已经两百多天了，这段时间你怎么样？

李想：我在持续地认知和学习AI。AI这东西你不能听别人讲，得自己真正去用。从Claude Code到OpenClaw，都从我自己开始，让同事们去装、去用。比如原来汽车之家的CTO，绝对的技术达人，但我给他讲Claude Code，讲了很多遍他都不用。后来我直接去他家，给他电脑上装好；买了二十美金的套餐，第二天上午额度就用完了，立刻充值。这有点像当年的iPhone，很多人拒绝用，但只要让他拿着用一下，就不一样了。所以我就开始在公司里，给我能装的所有人去装。

罗永浩：我们播客里AI聊得比较多，观众的反馈是——科技圈自嗨，跟我没关系，我也没兴趣。怎么能让普通用户也真正感知到，除了提问和搜索之外，AI那些巨大的能量？

李想：不太容易。这一波AI最大的变化，是它既是生产力，又是劳动力——而这两者都必须依赖真实的生产环境。

现在用Agent用得最好的，是那些有完整业务环境的人。我们有同事一天能消耗上亿Token，在干什么？在把自己的业务流程用Agent重构。他说感觉像在玩经营游戏，因为自己能闭环了。但普通个人没有这种生产环境，玩一玩就没反馈，自然没意思。

还有一个大家误解很深的点：很多人说专业工作会被AI替代。这是我真正用了以后，觉得这是最站不住脚的判断。专业的人有了AI，会进入到另外一个高度——原来是两三倍的优势，现在是十倍、一百倍。而这个高度，如果不是专业人才，是替代不了的。

02

关于具身智能：自动驾驶是上半场，通用人形机器人是下半场。

罗永浩：老百姓一说具身智能，首先想到机器人。你能不能给大家解释下，广义的具身智能应该理解到什么程度？

李想：物理世界里所有的机器，给了它传感器、模型和处理器（分别对应眼睛、大脑和心脏）以后，让它来工作，它们都可以称之为是具身智能。可以想象《变形金刚》，车的形态是机器人，人的形态也是机器人，飞机的形态也是机器人。具身智能不一定是人形的。

罗永浩：你是国内新能源车企里第一个宣布要彻底地转型做AI和具身智能的，这个决定背后有一个怎样的思考过程？

李想：其实并非第一个，但我们只是不绕圈子了，具身智能就是具身智能，它的定义很清晰，不需要发明一个新的名词再解释它。我觉得不用非得把汽车和机器人分开。一句话来讲明白，具身智能是个庞大产业，会细分成各种形态，但自动驾驶和通用人形机器人必然是占比最大的两类，并分别是具身智能的上下半场。这二者的连接关系非常清楚，这也是为什么机器人公司要从自动驾驶公司挖人。

整个自动驾驶有三个阶段——

第一阶段，辅助驾驶（2018—2023年）：关键技术包括CNN 2D神经网络、规则算法模型MCU控制器、算力在100TOPS以内，相当于赋予了AI眼睛，更好地看到这个世界。

第二阶段，L3自动驾驶（当下至2028年）：传感器基于Transformer升级为 2D ViT，预训练模型模仿学习+端到端控制，约2000TOPS算力。

第三阶段，L4无人驾驶（2028—2033年）：需要3D ViT、面向物理世界的稳定预训练模型、接近10,000TOPS算力。

L4实现那天，汽车就真正成了机器人。所以——自动驾驶是具身智能的上半场，通用人形机器人是下半场。

我们内部用人类年龄来划分机器人的成长阶段：第一阶段是6岁孩子的物理泛化能力，第二阶段12岁，第三阶段18岁——接近AGI。

只要做了自己的芯片、建了自己的模型，看这个世界往下走的路径，就会变得相对清晰。

罗永浩：把自己定义成一家具身智能公司，内部有阻力吗？

李想：没什么阻力。因为大家能看到我的决心，我怎么分配研发预算、最难的时候停不停AI项目——这些行动才是决心的证明，不是嘴上说说。

我自己的判断很清楚：我们做AI，不是冒险。不做，才是真正的冒险。

03

全新理想L9 Livis：三个核心升级。

罗永浩：全新理想L9 Livis这代车，跟前边有哪些本质的差别？

李想：有三个核心升级。

第一，完全体线控底盘加800V主动悬架。这是我们过去几年认真补的一块差距——中国车企的底盘技术，过去相比欧洲企业是有差距的。借助电动化的优势，这一次实现了真正超越。这套底盘是专门为L3、L4设计的，整体系统响应速度，可以比人快接近一倍。

第二，自研芯片马赫M100。理想汽车是全球首个应用动态数据流架构芯片的车企，全新理想L9 Livis的两颗芯片总算力2560TOPS，单颗1280TOPS，是目前全球最强。

第三，全新第三代增程器加5C大电池。综合续航1650公里，纯电续航420公里，5C超充峰值功率420kW——相当于把纯电动车的能力，直接给到了增程车。

罗永浩：这个全球首个完全体线控底盘，从用户可感知的方面能展开说说吗？

李想：最直接的是响应速度。人类从看到障碍物到踩刹车执行到位，大概350到400毫秒。过去的自动驾驶系统也在这个量级。全新理想L9 Livis全系统从感知到执行可以降到200多毫秒，比人快接近一倍。在这个速度差下，刹车距离能差出去一个全尺寸SUV的车长。

另外就是线控式的机械制动，四个轮子可以独立控制，就会产生安全冗余。四个轮子里只要有一个轮子还能工作，车都能刹得住。

罗永浩：动态数据流这个方案，你们是全球唯一一个在量产车上这么做的，当时选这条路没有赌的成分吗？

李想：没有赌。我们做了140万字的资料来验证这件事，也跟Jim Keller这样的顶级处理器专家详细聊过，他认为这是AI未来主流的技术架构。

传统GPU架构在端侧已经遇到了瓶颈。动态数据流架构的核心优势是：AI最重要的不是计算，是数据搬运效率，这套架构在这方面更高效。

用户可感知的变化有两点：第一是帧率，就像打游戏从10帧变30帧，所有交互和响应都更流畅；第二是模型规模变大了，车机会更聪明。

这里可以参考一段历史：2022年的老款理想L9，配了当时全球最强算力。四年后的今天，那批车的车机仍然流畅，所有新功能照样有，智驾还在第一梯队。你今天很难找到一款2022年的车，到现在智驾还是第一梯队的。这是智能化带来的最大好处——极强的算力，会让车具备成长性和生命力。我们能对所有的理想L9车主说，哪怕你是2022年买的车，四年过去，你的车还是没有任何过时。

罗永浩：我很喜欢跟理想同学对话，但我还想跟它聊深入话题，让通勤时间不浪费，随时打开理想汽车App都能看到我和理想同学的对话记录，继续我未完的工作。你们为什么不接别家的AI模型，类似豆包千问这些呢？

李想：你的需求，全新理想L9 Livis就能满足了。

而且我们重新想明白了一件事：一个用户在车里其实有五种需求。

第一，泛化任务，Agent来做——帮你完成具体的事；

第二，泛化信息获取，Chatbot来做，要快，问天气、找信息，一秒内响应；

第三，精确控制，调空调、找App，用知识图谱秒级完成，不需要烧几万Token；

第四，记录，不是记忆，是把你开车时的想法、问题及时留存下来；

第五，个性化，几个关键参数就够。

不同的需求用不同的架构处理，不能所有事都靠Agent——那效率太低了，动不动要等几分钟。

5月15日交付时，这套架构就搭建完成了。支持调用任何一家的模型，豆包、Kimi、千问都可以接，也可以用理想自己的模型。我们自己的模型，可能会比大家想象的好很多。

04

未来，把最好的生活给到更多人。

罗永浩：你把自己定义成一家具身智能公司，车在你的长期规划里是一个重要的有机部分，而不是全部。那十年后，你希望理想是一家什么样的公司？

李想：把过去只有顶级富豪才拥有的那种生活，通过AI技术，给到更多的人。

那些超级富豪有什么？有司机——不只是开车，还是生活助理，帮你接孩子、跑腿；有家政、有保姆，回家就能吃饭，卫生有人打扫。我们要做的，就是用L4无人驾驶替代司机，让家政机器人进入家庭，让几亿人、几十亿人都能消费得起这种生活。

这才是科技进步最大的价值——不是天天想着怎么用AI替代人的工作，而是把奢侈变成普世。

这是我们的用户价值，也是理想的长期定位：全球领先的具身智能企业。

5月15日，全新一代理想L9正式上市，敬请期待。

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