（来源：Payment 201）
这期 Thinking Crypto 在 Solana Policy Institute Summit 现场采访了 Citi Treasury and Trade Solutions（TTS）数字资产全球主管 Ryan Rugg。
Ryan Rugg 解释了 Citi 为什么要推进 Citi Token Services、tokenized deposits 与 stablecoin 相关合作，以及大型企业在真正采用链上支付前仍要跨过哪些门槛。
他们讨论了以下核心观点：
• Ryan Rugg 从 R3、IBM 到 Citi 的经历，以及早期银行联盟为何选择自建 permissioned chain。
• Citi Token Services 的核心目标：为跨国企业提供 24/7/365 的 realtime liquidity 与 payments。
• Citi 当前策略不是 stablecoin 或 tokenized deposits 二选一，而是 build、partner、invest 三管齐下。
• Citi Token Services 已覆盖 USD 与 euro，并在 US、UK、Dublin、Singapore、Hong Kong 等 money hubs 推进。
• 大型企业尚未准备好日常使用 stablecoin，主要受流动性验证、wallet/node/key management、policy engine 与批处理系统改造影响。
Takeaways：
花旗数字资产战略核心不是稳定币，而是 Tokenized Deposits（代币化存款）。过去三年重点建设的是 Citi Token Services，目标是给企业提供 7×24×365 的实时流动性和支付能力。
Ryan 明确表示未来不是“稳定币替代代币化存款”，而是两者长期共存。稳定币和代币化存款分别适用于不同场景，不是二选一。
花旗认为企业客户不要单银行 Token，而是希望获得 多银行、多币种、多资产、全天候运行 的网络能力。区块链本质是连接不同参与方。
Citi Token Services 已经进入实际运营阶段，处理规模达到 十亿美元级别，并持续增加客户和交易量。
花旗选择把区块链“隐藏起来”。企业用户不需要钱包、节点、私钥，也不需要学习链操作，只通过 City Direct 使用服务。
花旗第一落地场景不是消费支付，而是 Treasury、流动性管理、跨境调拨、全球资金池。本质还是企业资金网络升级。
当前重点走廊是 美国—亚洲。典型场景是亚洲供应链、美国销售、实时资金回流亚洲，减少预铺资金和等待结算。
花旗已部署的主要节点包括美国、英国、都柏林、新加坡、香港；支持币种包括 USD 和 EUR，明显围绕全球 Treasury Hub 建设。
Ryan 提出未来账户形态可能发生变化，从“现金账户 + 投资账户”变成统一钱包，现金、债券、股票、Tokenized Assets 都放在一个体系里。
他认为企业暂时不愿大规模用稳定币，主要问题不是监管，而是改造成本太高，包括钱包、节点、私钥、ERP、对账体系、批处理流程等。
花旗对稳定币还有一个疑问：大型企业每天移动的是数千亿美元资金，稳定币网络是否已经证明自己能支撑万亿美元级流量，答案暂时还不确定。
花旗当前仍运行在 Private Permission Chain（私有许可链） 上，主要考虑监管、安全、AML 和制裁要求。
花旗没有自己发稳定币，而是和 Coinbase 合作接入链上支付能力，采用“银行负责客户入口 + 合作伙伴负责链上 Rail”的模式。
Ryan 认为未来竞争重点不是谁先发币，而是谁掌握企业流动性、全球资金池和实时清算网络。
一个重要信号是，传统银行已经默认链上资金未来一定存在，现在竞争的是：谁控制入口、钱包、清算网络和链上法币体系。整个行业已经从“要不要做”进入“谁来做”的阶段。
Tony Edward：大家好，我是 Tony Edward。
Amanda Wickcraft：我是 Amanda Wickcraft。
Tony Edward：我们正在 Solana Policy Institute Summit 现场录制节目。今天和我们一起的是 Ryan Rugg，他是花旗银行 TTS（Treasury and Trade Solutions）业务全球数字资产负责人。Ryan，很高兴邀请到你。
Ryan Rugg：感谢邀请，很高兴来到这里。
Amanda Wickcraft：Ryan，先介绍一下你的背景，以及你在花旗负责什么工作吧。
Ryan Rugg：我进入这个行业已经十年了。我职业生涯开始于 R3。现在发生的很多事情，其实都会让我想起那段经历。当时 R3 是一个银行联盟，大家一起研究区块链如何改变金融行业。那时候大约有 65 家银行参与，我们融资了 1.27 亿美元，建立自己的链，因为当时公链还不适用于高度监管的金融机构。后来我去了 IBM，负责美洲区块链业务，在那里和很多银行、金融机构合作。IBM 当时帮助 Anchorage 获得 BitLicense，也参与制定了怀俄明州相关数字资产框架。三年半前，我加入花旗银行，主要帮助 TTS 业务，也就是支付、流动性管理和资金管理业务，制定数字资产战略。
Tony Edward：很厉害。另外你和 Payments.com 推出了播客《On The Block》，恭喜。
Ryan Rugg：谢谢。
Tony Edward：做得怎么样？是什么促使你们推出这个播客？
Ryan Rugg：进展很好。我们希望给企业带来更真实、更开放的讨论：什么是真的，什么只是炒作，什么真正有影响力。因为这个行业大家都知道，每隔几年都会经历一次周期。
企业真正关心的是：哪些东西会影响他们？应该采用什么？应该观察什么？未来会怎样改变业务模式？比如稳定币、代币化存款，它们是不是新的支付轨道？如果是，企业应该怎么接入？怎样放进自己的资金体系和大型资产组合里？
Amanda Wickcraft：花旗是如何利用区块链的？介绍一下你们的数字资产战略吧。
Ryan Rugg：三年前，我们从一个核心假设开始。客户来找我们，他们需要的是 7×24×365 实时流动性和实时支付。我们评估了很多技术，不只是区块链，但我们意识到客户不要单一银行发行的 Token，他们要的是多银行网络。而区块链特别擅长连接不同参与方。于是我们开始建设代币化存款解决方案。
过去一年半，我们一直在扩张，现在已经处理数十亿美元规模交易，也看到越来越多客户加入平台。今年 Q1，我们新增了币种，支持美元和欧元；增加了都柏林节点；同时持续把更多分支机构接入平台。我们的目标始终是解决摩擦最大的场景。
另外，我们把系统完全整合进现有技术栈。客户登录 City Direct 后，只会看到一个下拉菜单。他们不需要钱包，不需要运行节点，不需要托管私钥，也不需要学习区块链。我们把所有复杂度都隐藏掉了。
因为我早年在 IBM 推动区块链落地时发现，大量企业根本没有准备好。他们不想增加新的运营流程，不想增加新的治理机制，不想做额外报表，也不想处理 Token 转换问题。
所以我们的目标是让企业无缝接入，并能够规模化。
Tony Edward：花旗是在做稳定币，还是代币化存款？
Ryan Rugg：重点是代币化存款。我们已经推出 Citi Token Services。至于稳定币，我们和 Coinbase 合作支持 Pay-in 和 Payout。
整体策略是：有些能力自己建设，有些能力通过合作完成。比如 Citi Token Services 是自建；和 Coinbase 的合作属于伙伴模式。我们也在投资这个行业，比如 BVNK。
很多人问我是稳定币还是代币化存款。我的答案一直是：两者都要，不是二选一。不同场景适合不同方案。而且我职业生涯早期一直觉得缺了一块。
过去大家做债券代币化、股票代币化、房地产代币化、高流动资产代币化，但现金结算始终要回到传统支付轨道。所以直到链上原生法币出现之前，很多承诺都实现不了。区块链真正厉害的地方是原子结算、DVP，以及资产和现金的无摩擦转换。
传统世界里，我们有现金账户，也有投资账户。未来可能只有一个钱包，里面同时放现金、资产和各类 Token。
Amanda Wickcraft：代币化存款是不是更偏银行之间？稳定币偏零售？还是两者都会覆盖？
Ryan Rugg：这是个好问题。目前我们重点服务跨国企业。花旗在全球 90 多个国家和地区有业务，服务约 19,000 家客户，这些客户每天都在做全球资金流转。
比如现在纽约下午 4 点，但新加坡已经凌晨 4 点。传统模式下你不能转账，因为分行关门了。但 Citi Token Services 在新加坡是在线的，所以你可以 7×24×365 转钱。企业不需要提前预测，也不需要提前铺资金。这是大型企业非常大的优势。
我们重点布局美国、英国、都柏林、新加坡和香港。货币主要是美元和欧元。因为这里摩擦最大，也是客户需求最强的地方。
Tony Edward：有没有重点区域？比如新加坡。客户结构上有什么特点？
Ryan Rugg：我们的客户基本都是跨国企业。有一个重度用户是电商客户。供应链在亚洲，销售市场在美国。他们全天卖货，订单可能只有几美元，也可能达到数百万美元。资金实时回流亚洲，不再等日终统一处理。整个对账模式都改变了。
所以亚洲—美国走廊已经成为最大的使用场景之一。因为时差带来的摩擦太大，大约有 12 小时窗口差。
Tony Edward：很多机构、交易所、银行都在做代币化，也都在推进 24×7 运作，看起来大家已经进入竞争阶段了。Ryan，你怎么看未来市场？是不是未来所有东西都会变成全天候运行？甚至 AI 会替我们 24×7 处理这些事情？
Ryan Rugg：过去十年，我一直有一个核心观点：未来的金融网络一定会变成全天候运行（Always-on）、多资产（Multi-asset）、多币种（Multi-currency）、多银行（Multi-bank）、跨境实时网络。
当然，也有客户告诉我：“我不想 24×7 工作，我不想节假日上班，也不想周末工作。”
但现在发生的是，多种技术正在融合。你提到了 AI，还有量子计算，以及区块链。
这些技术未来组合在一起，会彻底改变金融服务行业。
遗憾的是，我们现在还看不到最终形态。很多事情只能回头看时才知道，但有一点我很确定：未来一定会更加自动化。
Amanda Wickcraft：很多区块链基础设施都是公开网络。未来银行还会保留私有体系吗？你觉得未来会怎么发展？
Ryan Rugg：我们目前运行在私有许可链（Private Permission Chain）上，这是一个战略决定。原因包括安全、监管批准以及客户保护。
现在很多链的安全性确实已经比以前强很多了，但我们仍然需要更多监管清晰度。比如一个问题：未来 Token 会不会被当成现金？传统现金进入银行时，我们会做 KYC、AML、BSA 检查，客户通过审核之后，银行接收资金。但链上世界不一样，因为区块链记录不可篡改。我能看到资金五跳之前、十跳之前，甚至十五跳之前。如果这些资金曾经过受制裁国家怎么办？如果曾涉及非法活动怎么办？这些影响是什么？这些问题还没有完全得到答案。
另外，安全能力也仍需要继续加强，这样大型企业才会真正愿意进入公链体系。
Tony Edward：最后一个问题。你们今年最大的优先事项是什么？继续推进代币化？扩展代币化存款产品？增加更多区块链能力？
Ryan Rugg：我们已经增加了更多分支机构。Q1 我们上线了新的节点，增加了都柏林，也增加了新的货币，现在已经支持欧元。接下来今年还会继续扩展，增加更多功能。但最终还是由客户需求决定。客户真正想要什么？什么能带来最大 ROI？
目前我觉得市场对稳定币的兴趣很高。这也是我们和 Coinbase 合作的原因，让客户能够接入这些支付轨道。但大部分企业还没有准备好把稳定币放进日常业务里。所以我们推出了 Early Adopter Program（早期采用计划）。整个路线图都围绕客户需求展开，而且会持续贯穿全年。
Amanda Wickcraft：为什么企业还没准备好用稳定币？我真的很好奇。是优先级问题吗？还是别的原因？
Ryan Rugg：我认为代币化存款已经解决了一部分问题，比如跨境资金无摩擦流动。但要知道，这些大型企业移动的资金规模不是几百万美元。他们每天移动的是数千亿美元。规模非常巨大。那么问题来了：稳定币生态真的验证过这种流动性能力吗？它真的已经证明自己可以每天承载数万亿美元吗？我觉得这个问题还没有完全回答。
另外还有基础设施问题。企业愿意部署钱包吗？愿意托管节点吗？愿意管理私钥吗？愿意做策略引擎吗？这些都意味着建设新的基础设施。而企业现有体系本身是批处理模式。他们周末要做对账。现在你等于要求他们重建整个技术栈。所以这背后需要大量资源、大量时间和大量投入。
Tony Edward：非常感谢你，Ryan。
Ryan Rugg：谢谢邀请，很高兴参与。
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