谢霆锋玩穿越 金珍圭能否上场成悬疑

（来源：上观新闻）

四位嘉宾展开圆桌讨论，应浩主持

【导读】5月10日，2026年度文汇讲堂年度主题《绿色发展：向绿向富向美向强》启动，首讲《算电协同：中国绿色发展新风口》邀请同济大学特聘教授、可持续发展与管理研究所所长诸大建主讲，企业嘉宾上海海兰云科技有限公司副总经理潘亚鸿、远景科技集团人工智能数据中心产品线首席技术官胡兴赞做案例分享，与对话嘉宾上海市算力网络协会绿色算力专委会秘书长应浩展开圆桌对话。上观App、央视频、文汇讲堂视频号、环球零碳视频号等直播，1.6万人观看。现场近百人参与。本场讲座由上海市算力网络协会协办。

现经整理，分主讲篇、案例分享篇1、案例分享篇2、对话篇、提问篇与用户分享，此为算电协同篇4——圆桌对话。

应浩：今年是“十五五”开局之年，也是AI2.0爆发的元年，AI算力需求不断激增，但同时又面临了能耗和碳排放的严格管控。在这种局势下，算电协同的战略对于破局会起到怎样的作用？

作为国家战略：短期能控碳，远期看能增加国际竞争力

诸大建

诸大建：可从两方面看算电协同对国家发展的战略意义。近期是2026至2030年，如无算电协同，中国的碳达峰会面临挑战，因为算力带来的碳排放是额外增量，目前，数据枢纽的指标是绿电80%，到2030年要求普遍达到80%，核心枢纽比80%提升一点，这样使得增量的数据中心的碳排放受到管控。远期看，AI必然是未来的工业革命的主导力量。AI用什么样的电支撑？这是世界性的话题。现在有三种模式，美国以天然气这种传统灰电来支撑，或大企业自行研发，国家平台、体制力量无法展开。欧盟原来能源的绿色化比中国进步一点，绿电比例大于中国，但与AI的结合是空白。中国算电协同是实现以绿电支撑的工业革命、智能化革命重要的抓手。从中国出口“新三样”的案例，估计这个抓手10-20年左右可以显示实力，中国的领导力引领性会表现出来。

潘亚鸿

潘亚鸿：我先给大家汇报一下中国的电力现状。至2026年一季度，全中国发电装机容量为34亿千瓦，其中煤电装机14.5亿，风电装机5.5亿，光伏装机9.5亿，水电装机约4.5亿，核电是6600万，如果把核电、水电加风光电，有20亿的装机，相当于2/3是清洁能源。煤电正常量小时数是4000左右，光伏在1500，风电约2500，平均下来约2000千瓦。去年全社会用电量10万亿千瓦时，绿电发电量3.9万亿千瓦时，十度电只有四度是绿电，按照国家数据中心80%绿电要求，很多地方做不到，风电光伏集聚地能做到。

为何提算电协同？算力主材料就是电力，这两个行业强相关。以前我们提“东数西算”、就地消纳，去年出台绿电直连，但总感觉有一些障碍，是一对一，现在在研究一对多。如果把这两者有效结合起来，对中国节能降碳极有利，若永远是两张皮，就不是社会资源配置效率最优。

前天（5月8日）国家四部委发布《关于促进人工智能与能源双向赋能的行动计划》，共29条，藏着巨大的财富机会。其中提到要优化能源资源与算力的布局，不提“东数西算”，更多是提算力将跟着电力走，或算力跟着绿电布置。无论是将来搞陕北风光电基地还是搞配合深远海的风电，海上数据中心，我们有意无意踩中了这个赛道。同时，这份文件也提到了未来的核电、氢能都可实施绿电直连，去年提绿电直连有占比60%的要求，核电以前觉得很远，现在也可用核电进行直供，国家的政策在大幅往前推。

将来新建数据中心最关键的指标一定是绿电占比。

胡兴赞：第一，中国能源结构，目前还是以火电为主。第二，中国每年发电量10万亿度电，比美国超过两倍多，我们缺电吗？还是缺的，特别在算力需求旺盛的地区，且能看到算力的需求还在持续增长。这种短期缺电现象未来还是常态。因此，算电协同能缓解一部分的用电紧张的问题。第三，在未来规划的算力集群、新能源园区是GW级园区，如无负荷调度控制能力，接网一定会受限。北美现在接近百GW的AIDC都在等待接入电网，目前看都是短缺状态。再回到中美竞争，目前不仅仅是芯片竞争、能源竞争，而是谁能掌握更低成本的绿色普惠算力，这才是国家的核心竞争力。因此，算电协同能让大众享受到更普惠的算力，14亿人口都能享受到，整个国家的核心竞争力会被成倍放大。

我觉得算电协同，解决短期的供电紧张，也解决未来国家核心竞争力。

应浩：我的想法是，目前在算力的主要硬件设备、顶尖硬件设备、核心算法上我国还处于追赶状态，不是最领先的。另一方面我们在绿色电力的装机量，在特高压、在能源基础设施交付、在数据中心基础设施的交付上，我们国家在全球是领先的。刚才两位企业专家也说了，我们国家的数据中心交付速度按月计，在国外是按年。正因为有这方面优势，国家通过算电协同可对整个算力交付的短板进行弥补，像胡总说的，拿最低的单Token成本支出在国际市场上进行竞争。虽然目前有差距，但是这个差距不能被别人定义，也不能被别人框死，我们要根据自己的资源优势把整个产业的结构进行重构。

应浩

回望曾遇到的挑战：重构中突围，不乏援手

国家算电协同战略应该是蓝图，指明了未来发展方向，但是这个蓝图和具体的落实一定会有相应的问题和矛盾，胡总讲了50174，是国家数据中心建设的设计标准，而且是强标，很多点不能突破。请各位专家介绍一下，这些问题如何解决？或现在还有什么问题还没有解决？

胡兴赞：数据中心是不是具备容错的能力，如果具备，就应该能满足A级标准的要求。从这个角度来看，我们是满足要求的。接下来做的事情，推动国家标准的更新和迭代符合新的业务场景下的评级要求。

算电协同可能会面临哪些挑战？第一，电力从业者更希望算能匹配电的波动。算更关心的是业务本质，如果我的需求希望我的算力本身不要特别具备波动性，它就没有诉求。第二，从技术视角看，算力负荷现在确实看到GPU集群波动性特别大，如果波动性从一条非常大幅度的曲线变成一条直线，算电就很难协同起来，因为它是直线，无法协同。你需要让负荷变得更具有波动性，才能迎合风光的波动性。

现在算电协同真正的价值和经济账还算得不是特别清楚，我们希望算电协同来产生价值，但怎么衡量，谁受益，怎么受益，尚不清晰。远景有自己的大模型、AI需求，可以把这个账算清楚。但是如果在这个产业链下有能源供给方、IDC服务商、算力提供商、AI大模型的服务商，这几个角色结合在一起，这里的边界、责任、经济账相对比较难算清楚的。这是未来需要进一步解决核心挑战之一。

胡兴赞

潘亚鸿：容错很关键，尤其是客户需要认知的过程。我们做海上数据中心和海上风电就地直连，过程中得到了的悉心指导，由此实现从0到1的物理突破，还有一些问题需要进一步研究。比如现在讲算电协同，原本都有固有的央企作为自己的主责主业，现在让电力适当投资算力，国资委或在后面政策里会有调整。如果卖算力，一下子市值后面还要加几个零，需要国家顶层设计。如果算和电不是一个主体，怎么协同？很多东西涉及到国家的政策红线，刚才的29条里，明确提到了要对现有的政策、制度进行创新，从企业的角度，一方面看到国家的宏观政策开了天窗。其次，通过在上海临港（维权）项目的实践，我们找到了把国家的政策和项目有效融合在一起、能大幅降低全成本的方法，只不过这种方法假以时日，需要和政府一起研究一起创新。

今年2月，全球首个“海风直连”海底数据中心在沪投产 海兰云提供

应浩：从潘总分享里我们已经听出他们在建设这个项目中碰到很多问题，但被他们一一解决。现在面临最大的问题是，我们还处于能源体系重构的过程中，国家未来最终目标到2060年，绿电占比超过传统火电，可能达到80%，还有很长的路要走。中国有“基建狂魔”之称，原来能源体系是传统能源体系架构，目前新建新能源设施的速度远超架构调整的速度，在架构建立调整完成之前，会非常难。但调整一旦完成之后，又将成为我国在世界能源市场上的核心竞争力。

构建新系统难免遇到障碍：技术、成本、制度

诸大建：从非技术的角度，我讲两点。第一点，算电协同是放在中国建设新型电力系统大框架下考虑问题的。基于绿电的源网荷储就是重建电力系统，从西部风光电源，经过超高压、特高压的电网，储能系统，到作为负荷的电动车和数据中心等等，这是大的布局。今天讲算电协同，还要注意胡总讲到的他们的微型的源网荷储，因此需要发展主网、支网和微网的新型电网。建设新型电力系统，其意义如同改革开放四十年重构中国经济结构，希望大家对电的问题在中国的意义有足够的认知。

第二点，碰到障碍是必然的。一般来说碰到三种障碍，一种是技术，算力摩尔定律18个月，它是快变量，但是电力系统建设是慢变量，几年才能轮换过来，这里技术的匹配不是短时间可以搞成功的。第二是成本问题，特别是高水平的绿电直连，绿电直连要拉根专线，还要配建储能，这些都是有成本的。第三是制度成本，这两个系统原来属于垂直式管理，要协同起来，政策需要从不匹配到匹配。我相信，中国会非常快的进行成本、技术、制度的协同。这是理解这个问题的根本问题。

我讲点乐观的，“新三样”出口已经变成中国新品牌了。十几年前，电动车也很贵，风光组件垃圾电口碑不好。但站在趋势的跑道上最后成功了，如果逆趋势而干就完蛋了。我做“双碳”研究，相信中国的电气化比例只会越来越高。站在这个趋势上看问题，尽管有困难，前途肯定是光明的。这是眼光和战略问题，没有这点魄力当不了创新者和企业家，企业家是有冒险精神的。我相信算电协同发展十年二十年，就会再冒出几个有世界竞争力的中国新企业。

现场听众

开拓者的经济账：收益在后但路已明确

应浩：诸大建教授谈长期主义，胡总的企业全情投入，过程中必然遇到很多艰辛，我们算经济账，所有先行先试一定是伴随着大量的初期成本投入，比如潘总说海底数据中心，他们用了海水冷却，全球可能只有海兰云在用。他们的站体在海上，单程乘船两个多小时，这些都是成本。这些成本他们怎么算的，胡总提了他们的配置储能是构网型储能，现在储能设备分跟网型、构网型，目前大家听到的储能大部分是跟网型，因为构网型成本更高。你们是怎么算经济账的，能否介绍未来投入？

潘亚鸿：初期在海南陵水，2.0在上海临港，通过临港项目，工程实施的各种关卡已经打通，就剩下制度性的问题有待突破，我们在全国已经从渤海一直铺到北部湾。如果小规模，目前是不具备成本优势的，但讲的是配合海上风电做大规模的项目。我们新的政策起步是100兆瓦甚至几百兆瓦级。成本是什么情况？前段时间做了详细的对比，和陆上数据中心两个点比较，广东韶关单千瓦造价两万八左右，上海临港大概在三万一左右，将来做规模化，十兆瓦级的海底数据中心，我们的capex成本可以控制到单千瓦三万块钱左右。

第二，现在走的是物理直连，未来在国家双向赋能行动计划的指引下，如果能够把物理直连变成贸易直接结算，价格可能接近腰斩，非常具有竞争力。第三，95%以上都是有物理可以溯源的绿电，这个成本没有算溢价，2026年欧盟开始收碳税，单千瓦四毛到五毛钱，如果把这个算上去，我们竞争力还是不错的。

胡兴赞：从几个角度讲，第一，在赤峰项目上，我们已经大幅降低capex和opex，实现了非常好的经济效益和价值。这是小规模的试点，刚才提到了在内蒙古乌兰察布正在构建GW级的数据中心园区，那里也是绿电直连，自己建设风场、联络线、升压站、降压站，给自己数据中心供电。现在遇到的挑战，负荷可调性有多大？更大新能源支撑算力负荷，即让新能源波动性波谷以下能满足算力需求。这一定会带来一个问题，风光的波动性特别大，风荷比配到10比1，一个GW数据中心配10个GW的新能源，它会带来大量的弃风弃光，怎么办？配更多的储能，储能一上，经济性不高，一定要追求平衡。

现在经济账怎么算？更多是绿电的度电成本能不能和当前当地电网电价有竞争力？在乌兰察布的项目能做到60%，未来要做到更大，做到更大就要充分的挖掘负荷的波动性，一旦挖掘出来就可以大幅提升新能源占比，整个成本会越低。目前60%到80%还是需要有时间，但是诗和远方一直在那，我们已经有了明确的路径和方向，这80%甚至100%可能会在未来的两三年实现。

未来中国的绿色竞争力始于今天的国策和企业决心

应浩：今年是欧盟碳关税实施元年，可以预见到数字化领域未来一定是碳关税收费的领域，请诸大建教授给我们圆桌做总结，如何用算电协同战略应对国际挑战，以及未来算力出海和

诸大建：今天题目是“算电协同：绿色发展新风口”，绿色发展不能只有绿色没有发展。我学管理，经常讲在十字路口要有“诗与远方”，把困难看得太多，十字路口变道就没有积极性，会路径依赖走老路。

现在是站在十字路口起点上，决定要不要干，然后再决定好不好干。从这个角度来说，今天讨论算电协同有看到三个关键的过程，电力、算力、Token，这是一个价值链。刚才讨论价格的时候，胡总讲到绿色算力就是要用低成本的绿电创造高价值的算力和服务；潘总讲如果是绿电直连，面对欧盟CBAM（碳关税），我就有竞争力。非常重要的观点是今后算力和Token是我们的产出，是分子，绿电是分母。在比较算力和绿电的时候，分母里谁的电价便宜，就有竞争力。西部从风光电，到算力，以后会增加Token，今后大家都在围绕Token开展使用时，哪个产出的绿电成本低就是我们的竞争力。

观众从诸大建教授处感受到“诗与远方”的高度

今天我们是在讨论中国下一波几十年的绿色竞争问题，是从国家体制推动算电协同新基建。现在仍然是美元厉害，美元是锚定石油的，石油是老工业革命的世界贸易抓手。接下去一波的能源主导是什么？电力和绿电达到80%以上。中国在本土先试先行，并推向和电力匹配的交易，不用美元，可以用人民币吗？发展Token，这是未来时代的新商品新服务。如果中国占据绝对优势，在世界上出售绿色计算能力和AI服务，就可以更多地用人民币进行交易。未来几十年中国绿色发展在世界上具有引领力，这是毫无疑问的。 整理：李念

原标题：《中国绿色引领力取决于有无电力-算力-Token价值链|文汇讲堂》

栏目主编：李念 文字编辑：李念

现场照片：周文强 照片整理：杨创豪

来源：作者：应浩 诸大建 潘亚鸿 胡兴赞

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